- Здравствуйте, Пётр Владимирович, корреспондент новостного

интернет-портала «Любимый город». Прежде всего задам вам вопросы по концепции КОНЦЕПЦИЯ УСТРОЙСТВА РЫНКА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ В СИСТЕМЕ ЕДИНОГО ЗАКУПЩИКА
С ПОЗИЦИЙ ГАРАНТИРОВАННОГО И ДОСТУПНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ,
которую вы сделали, как я понял, для СМИ и передали её в Министерство.
- Первый такой вопрос навскидку: почему Парсат и не предлагаете ли вы вот это, как новое - хорошо забытое старое аля СССР?
- Я её сделал не для СМИ, я её сделал как раз в рамках сотрудничества с альянсом предпринимателей «Парсат». Они ко мне обратились в тревоге, что тарифы, пугающе для них растут, и что с этим надо бы что-то делать. Я им сказал: что привыкайте, ребята, это только начало, тарифы дальше будут расти ещё больше при этом, надёжность электроснабжения для вас тоже будет понижаться. И что бы я вам посоветовал, прежде всего, именно как предпринимателям, иметь у себя концепцию устройства рынка электроэнергии в системе единого закупщика, потому что он уже появился, этот единый закупщик. Но работает из рук вон плохо, фактически его нет. Название есть только. Вот и при этом концепция должна быть - устройство рынка электроэнергии в системе единого закупщика. А дальше ключевые слова - с позиции удобства потребителя, с позиции интересов потребителей, потому что, электроэнергетика - она сейчас тяжело больна, но она больна в том числе и тем, что работает на себя.
  То есть электроэнергетика - это вещь в себе. Энергетики выдают свою продукцию всем необходимую, так как им удобно, а не так, как надо населению или бизнесу, и при этом они, сами энергетики, в растерянности. Они не понимают, как им вылечить хронические болезни внутри себя, и поэтому нужна концепция. Вот именно с позиции интересов потребителя они с такой идеей согласились. А ещё я им сказал, что вслед за этим у вас должна быть концепция новой Промышленной политики. Потому что если вы не сырьедобывающие компании, а пытаетесь работать на внешний, на внутренний рынок, то вся та среда, в которой вы пытаетесь это делать, на самом деле вас душит.
   Ну, начиная с отсутствия внутреннего инвестирования, поэтому концепция электроэнергетики - это есть начальная базовая часть Новой Промышленной политики.
  Так вот говорю: давайте разработаем сначала электроэнергетику, потом промышленную политику.
Вот эта концепция была разработана, она официально представлена, что называется, в инстанции. Я на прошлой неделе встречался с министром энергетики, подробно с ним это всё обсуждалось, видно что воспринимается.
  Руководители понимают что-то, каждый сейчас пытается спасти себя, сохранить своё место и свои преимущества, а общего подхода нет. Вот мы с министром подробно и позитивно всё это дело обсудили, согласились сотрудничать, и на следующей неделе в четверг-пятницу будет в Министерстве уже обсуждение. Но уже не у министра, а в самом Министерстве расширенный круг. Да, вот тогда, же на прошлой неделе, я был у заместителя председателя Мажилиса Рау.
С ним имел ещё более длинный и ещё более позитивный разговор по этому поводу. Рау Альберт Павлович, он человек очень опытный, понимающий, у него наличествует некоторый скептицизм, но не с точки зрения восприятия того, что написано в концепции, ас точки зрения возможности реализации вот этого написанного. Вот и мы с ним договорились о том, что теперь обсуждение будет продолжено в составе группы депутатов, и в четверг в Астане такая встреча уже назначена с группой депутатов Аманата.

- Вы ездили в Астану встречаться?
- Ну да, на той неделе я летал на эти встречи и в среду опять туда слетаю.. Ну, соответственно, концепция не раз уже обсуждалась там на больших конференциях внутренних, энергетических, виртуальных, но больших, с участием большого числа субъектов электростанций и электросетей. И что ещё у нас там ЭСО, это энергоснабжающая организация.
   Вот, в частности, последнее такое обсуждение было вчера на площадке Минэнерго. Вице-министр энергетики, отвечающий за цифровой блок, собрал большой круг участников. Ну, опять же, электростанции, сети эти…
И там мне дали слово, потому что в общем они понимают, что прежде чем оцифровывать что-то, надо сначала, чтобы в физическом виде модель была работоспособной, не вызывало вопросов, а уже потом под неё подводить базу. Ну и там не на «ура», конечно, а под молчаливое задумчивое выслушивание всех, кто там был с некоторыми отдельными словами, что да, так бы хорошо, если бы так получилось со стороны электростанций.
   То есть концепция, как говорится, легла на подготовленную почву, из этого не следует, что что-то вырастет, потому неизвестно, как и что. Но то, что её готовы воспринимать и уже потихоньку воспринимают, это можно зафиксировать.
Ну и отдельно скажу, что там не единственный, но, пожалуй, решающий блок в этой концепции, это всё-таки система инвестирования в электроэнергетике, потому как официальная тариф в обмен на инвестиции - она губительна, бесполезна.
-Сильное выражение «Да, но объективно». Таких денег, которые энергетикам на самом деле необходимы, у потребителей просто нет. Как ни повышай тарифы, ты с них их не соберёшь, с потребителей.
И, соответственно, там достаточно подробно разработан блок инвестирования в нетарифным образом.
И, в частности, предложено использовать для инвестирования деньги накопительной пенсионной системы. Это, кстати, тоже воспринято с большим облегчением и с большим сомнениям насчёт возможности это пробить.
Но хорошо бы, это так чтобы и было, это тот же министр и подтвердил.
  Ну, и никто не возражал, хотя все сомневаются. Более того точно не знаю, ну, наверное, концепция тут тоже подстегнула, хотя я это и раньше говорил: но тут лёд тронулся.
Возможно, и со стороны самих финансистов всерьёз обсуждается вопрос о том, что из ЕНПФ надо выделить в этом году по триллиону. А в следующем – целый триллион на инвестирование электроэнергетики.
  Мне там звонят и говорят: вот вас, наконец, услышали. Ну, если честно сказать, это хорошо, что услышали, а с другой стороны, лучше бы не слушали. Потому что то, как собираются это сделать это никуда не годится.
Тут так, вообще само появление единого закупщика – это революция со всеми плюсами и со всеми рисками революции, со всеми издержками. Так, пока эта революция произошла без смены прежнего правящего класса и больше с приспособлением, тех кого полагается свергнуть они революционеров изображают очень плохо, но других нет. И чем дальше эту революцию раскручивать, а она уже свершилась, потому что единый закупщик уже есть, тем больше проблем, потому что эти не свергнутые квазиреволюционеры гораздо больше косячат, чем совершают правильную революцию.
   Я подчеркну сразу - разъясню, почему эта революция: - Значит, до этого рынок, так называемый оптовый рынок электроэнергии, весь был построен на закрытом непубличном распределении электроэнергии по примерно сотне разных тарифных уровней. То есть кому-то крайне дёшево доставалось, кому-то по средней цене, кому-то по самой высокой цене. Причём по самой высокой цене доставалась электроэнергия вот этим гарантирующим ЭСО, как у вас в Караганде называется – «Караганда энерготранзит»? Нет, «Жылу», или нет «Караганда Жарык» - это Стан сети, а вот у вас есть, кому вы деньги платите. А, «Жылу сбыт», они за электричество берут и за тепло и за электричество. Ну вот, то есть вот ваша это «Караганды Жылу». Ну, туда же надо добавить «Электросбыт». Вот-вот, им, всем подобного рода организациям – «Астана Энергосбыт», «Алматы Энергосбыт», там «Семипалатинск Энергосбыт» - им достаётся самая дорогая электроэнергия. Самая дорогая, уже они внутри, в Караганде по-своему, в Астане по-своему, в Алматы по-своему, уже делят эту самую дорогую электроэнергию на удешевление - от самого высокого, средний примерно уровень стоимости так называемым юридическим лицам. Ну, фактически малому среднему бизнесу, и самая высокая стоимость грузится на бюджет, на бюджет организаций, а может аким и без вас решает, какой тариф должен быть у физических лиц, какой у юридических. Ну, короче, в любом случае, это распределение электроэнергии производится в отличие от обычного рынка, где любому покупателю, по идее, продают один и тот же товар по одной и той же цене. Электричество продаётся всегда по разным, а это не Маслихат решает. Ну, маслихат там утверждает. И плохо не то, что по разным ценам, потому что для электричества продажа, потребление электроэнергии по разным ценам - это и возможно, и целесообразно. Например, если это вот у вас там завод типа Solar (кремниевый).
  Вот, всё что сейчас написано в Концепция устройства энергорынка, можно ещё дальше долго обсуждать. Но давайте посмотрим на ситуацию сверху. Почему именно в электроэнергетике, вокруг электроэнергетики сейчас всё закрутилось? Причём закрутилось не в положительную сторону, наоборот все больше и больше проблем - трубы падают, города. А просто потому, что, если так сверху на всё посмотреть, мы с вами переживаем вторую после восьмидесятых-девяностых годов всемирную переделку. Причём эта переделка ещё масштабнее и ещё драматичнее, чем то, что началось во второй половине восьмидесятых с приходом Горбачёва, то, что закончилось развалом всей системы социализма. А если чуть дальше в глубь истории захватывать, то это началось вообще на самом деле с ссоры Хрущёва и Мао.
Мао рассоорился с Хрущевым после развенчания роли Сталина, и тогда мир социализма уже раскололся пополам. А при Горбачеве уже Китай был на той стороне, уже был частью американской системы.
   Сам же Горбачёв, потом Ельцин тоже опустились в эту же систему. То есть вот был великий цикл глобализации, оформление уже полной глобализации, в рамках которой оказались все мы.
Многовекторность - этот всемирный цикл заканчивается, и то, что наша энергетика Закончилась.
  Унаследованная от Советского Союза энергетика, и с тех пор эксплуатируемая только на износ без зазрения, Электроэнергетика, она первая в Казахстане подошла к исчерпанию, к необходимости другой модели развития.
Электроэнергетики, которую вот мы предлагаем, которую товарищи начальники пытаются воспринять, потому, что они понимают, что что-то надо делать, но сама система пока не готова к её восприятию.
Но вся ситуация, которая сейчас происходит в мире, она вообще вихревая, она гигантская просто в исторических масштабах. Это вообще мгновенно происходят потрясающие процессы просто в силу масштабов этих же процессов, это глобальный масштаб, а мы их почти не замечаем.
  Тем более, что мы находимся в самой дальней заднице вот этой глобализации.
  То есть мы идеальная многовекторная монетарная и финансовая колония, и в этом качестве мы достаточно
пока стабильны.
   Вот у нас энергетика выдыхается, вот у нас ЖКХ требует там ремонта, вот у нас кадровое обезлюдивание, о котором и вы говорите. Народ разбегается, ну потому что мы в самой дальней заднице, но всё переворачивается, и до нас это тоже дойдёт.
  Что к нам поближе, скажем, война на Украине. Потому что есть война на Украине? Это на самом деле есть война между возрождающийся Россией и Америкой, под которую американцы подставили не только украинцев.
   Украинцы - это просто площадка избиения и материал для избиения. Они подставили немцев и французов, тоже чтобы тех тоже кончали. Во время этого Великого передела Америка сдаст всю Европу, она уйдёт из Европы, она Израиль сдаст.
Вот, то есть идут сейчас гигантские процессы и к нам они придут, и придут они не далее, чем после того, как утрясется ситуация с Украиной.
   Ну, окончательно ещё долго не утрясется. Ещё сколько-то лет будет это продолжаться, а с точки зрения прекращения огня боевых действий – это, видимо будет, уже в следующем году.
Вот и сразу ситуация перейдёт к нам, и таким образом после Украины мы следующие, но отнюдь не с точки зрения нападения на нас. Россия начала войну на Украине не с Украиной, а с НАТО. Украинцы сдуру выбрали не того хозяина. Украинские элиты и украинский народ слишком легковерный, они просто легли не под того хозяина, этот хозяин их просто сдаст.
Вот и им придётся опять переориентироваться на Москву, пережив ужасающую трагедию. Но никуда не деться, а с нами будет другая работа. Значит, мы кто мы? А мы место для добычи сырья.
Многовекторность; добывают американцы, европейцы, китайцы и немножко русские. Вот это случилось после распада СССР. Такая ситуация случилась, когда все сырьевые запасы отдали многовекторно.
Вот из геополитических соображений многовекторности, чисто семейно-коррупционных соображений - кто больше бабок даст, тем и отдавали.
Вот это первое, что мы вот такая многовекторная добывающая провинция, и второе, то что мы территория общения, транспорта, экономических связей, логистических связей между евразийским пространством и Китаем.
-Шёлковый путь?
Да, новый Шёлковый путь, вот и соответственно большие игроки.
Но мы в эту игру не играем, нами играют. А мы не играем в силу нашего суверенитета. Нас специально учили, чтобы мы не играли в большую игру и были от всех зависимыми.
   Вот большие игроки начнут, во-первых, переделывать месторождения, перераспределять месторождения.
   Во-вторых, будут договариваться, а в будущем между Россией и Китаем абсолютно неизбежна, необходима договорённность и это будет договорённость не враждебная, не конфронтационная.
  Ресурсы разные кто-то должен контролировать, и в добыче ресурсов уже никакой многовекторности в ресурсной добыче, как сейчас. То есть американская, европейская, китайская и русская не будет. Будет по-прежнему немцам, французам и голландцам продавать, но уже контролируя эти продажи, в том числе необязательно Москва будет контролировать.
Москва будет давать разрешение кому-то из местных осуществлять эти продажи, то есть мимо Москвы ничего не пройдёт.
Вот и Китай будет использовать эти ресурсы, и соответственно, в этом новом мире так называемый суверенитет Казахстана он вообще говоря, всех больших игроков продолжает устраивать. Он сейчас устраивает, потому что нас все доят в разные стороны.
А в новом мире Москва всегда сможет реализовать на территории Казахстана любой выгодный нам, но необходимый ей проект. Вот, например, сейчас газовый реверс осуществляются уже по западу Казахстана. Была мощная газопроводная система, была и есть, построена еще в советские времена для подачи туркменского и узбекского газа в Россию. Она все последние годы почти стояла, потому что не было необходимости. А теперь уже Путин с Мирзиеевым и с Токаевым пару месяцев назад подписали стратегическое соглашение, и оно уже реализовывается. Реанимируем, эту систему.
Запустили обратным ходом, из России теперь идёт в Узбекистан в Туркмению. А оттуда в Китай газ через нас, то есть мы тоже получаем.
То есть я хочу, чтобы не отвлекаться от технических, значит, всё что России надо - будет она на нашей территории, получит благодаря как раз нашей суверенности. Например, если ей нужно построить атомную станцию, она будет построена. Она, кстати, не торопится, потому что она по всему миру строит, и у неё загрузок больше чем надо, и она поэтому не подталкивает нас.
Если ей надо будет строить ТЭЦ в Казахстане, что и было на днях подписано.
- Вы в курсе или нет, будут новые строить три новых ТЭЦ?
- Будет строиться, то есть всё то, что в России будет выгодно делать на нашей территории, она не будет делать то что нам надо, а ей не надо.
Ну, вы там сами делаете, мы вам только желаем успехов. Это другой вопрос, что Россия же, играя в очень большую геополитическую игру, в том числе с Китаем, должна будет как-то с Китаем определиться насчёт судьбы Казахстана.
   Вот и тут получается страшно интересная штука: если Казахстан входит в союзное государство, тогда у Китая опускаются руки. Уже Китай никак не может решать с казахами хоть какие-то вопросы, он должен решать их с Москвой, потому что Казахстан часть союзной государственности. Поэтому Китай будет всячески способствовать сохранению нашей нынешней независимости статус кво. Да и, соответственно, казахские националисты и казахские либералы, которые сейчас ориентируются на Европу и не любят Рашку, потому что любят Европу, им придётся или опять любить Рашку, или любить Пекин. Поскольку только Пекин будет поддерживать через какое-то время казахский национализм и антироссийскую направленность.
И вот вы такой планируете, что будут Евросоюз и США, а они потеряются. Разумеется, никакой Америки здесь не будет.
И никакого доллара через какое-то время, это вообще процесс исторически, повторяю; мгновенный. А в физическом времени он достаточно долгий, это может быть 5 лет, может быть 10 лет, может быть, затянется на более длительный срок, может быть, развязки произойдут гораздо быстрее, потому что сейчас вообще время летит быстро.
   Вот, но до конца срока президента Токаева уже совершится. Во всяком случае, будущее будет определено в основном. Вот в этом, кстати, смысл политического срока президента Казахстана.
Читать полностью

Отрасли

Ваш город Караганда! Верно?